ECUTEK stirbt aus...

Aus welchem Grund den Dino?

OpenEcu oder Ecutek ist ja sowieso dasselbe... Was zählt sind ja bekanntlich die Maps. Das andere ist nur das Programm/schnittstelle

Ok. Das ist immer das Problem von Open-Software/Hardware

Aber wenn es vom einem Profi kommt, der selber die Maps gemacht hat spielt's ja keine Rolle ob er es mit EcuTek oder mit OpenEcu draufspielt. Ausser natürlich die Lizenzkosten für die Software. Map würde ja bei beiden gleich viel kosten.

Das es natürlich schwarze Schafe gibt welche dann ne Map kopieren/klauen und die dann noch verkaufen, gibt es immer wieder. Das finde ich auch nicht ok.

Dino, habe dich verstanden. Dachte weil OpenEcu vielleicht etwas kaputt macht oder kaputte files transferiert. Deshalb die Frage.

Jeder arbeitet wohl unter anderem auch Profit orientiert, das ist ja kein Geheimniss, oder?
das ist wohl logisch brauchste nicht zu erklären, trotzdem danke.

Ich sage Dir gerne wo sich die Szene ein Bein stellt, auch wenn ich mich dabei teils wiederhole...
bi schon gespannt, sage es uns

-Support vom Händler/Tuner wird man bei Problemen nicht kriegen... bestenfalls für Geld. Sich dabei auf irgendeine Internetplattform zu verlassen ist mehr als vage und nicht jedermanns Ding.

Kriegt man bei ECUTEK direkt auch nicht, ausser über die Person/Tuner, die den ECU mappt. Da bezahlt man jedoch so viel an Lizenzen und "programmier" Kosten, dass es sicherlich mehr Sinn macht OpenEcu zu nehmen und im worst case dann was für den Support zu bezahlen. (Ich möchte hinweise: was mit OpenECU schlecht gehen kann, kann ebenso mit ECUTEK passieren, denn beide basieren auf dasselbe Prinzip (mit Ausnahme von wenigen Werte), einzig die Maps sind das Entscheidende!)

Nun bis mal ehrlich: was ein sogenannter "Profi-Tuner" macht, ist auch nicht mehr als eine Map zu nehmen und auf das Fz. aufzuspielen und anzupassen (wenn überhaupt), wobei die meisten, die sich soweiso nicht gut mit "programmieren" auskennen, nur 2 oder 3 Werte ändern und haben das Gefühll, sie seien die Oberguru Ecutek Mappers.. Habe leider auch erfahren müssen, dass sogennante respektablen Tuner ihre Maps 1:1 auf andere Fz. auspielen, ohne was zu ändern/anzupassen.
Findest du DAS korrekt? Nein ist es nicht, und auch sind es nicht die hohen progarmmier- und Lizenzkosten (Lizenzkosten von ECUTEK) die man bezahlt.

-Gewisse Dinge gehören einfach nicht in die Hände von jedermann... dass irgendein Proll mit verbauerten Maps mehrere Motoren ruiniert ist das Eine, ne andere Sache ist, dass ein jeder nun einfach die Codes der Wegfahrsperre kopieren/ändern kann.
Die Sache mit dem eigenständigen ändern und kopieren von "Tunermaps" und den damit einhergehenden "Garantiemissbrauch"/"wirtschaftlichen Schaden" habe ich bereits erwähnt.

Da Stimme ich dir zu.... Das ist wohl leider der Fall sowohl bei OpenEcu als auch bei ECUTEK, denn wie oben erwähnt, gibt es auch sogennante oder besser gesagt selbsternannte "Spezialisten", die ECUTEK-Lizenzen nur einkaufen um dabei bleiben zu können, weile ses halt zur Garage-Angebot gehört und das dann am Rande anbieten (1 Fz. pro Jahr mappen) Würdest du dein Fz. dorthin bringen? Ne, Ich nicht.

Hallo?? Als Tuner solltest du doch wissen, das ECUTEK und OpenEcu aus dasselbe Prinzip basieren, einzig di Maps sind das Entscheidende! Also nochmals zum mitschreiben: wenn deine Garantie wegen dem Tuning flöte gehen sollte, schauen die nicht, ob du ECUTEK oder OpenEcu drauf gehabt hast denn getunt ist getunt mein lieber, da macht niemand mehr Differenzen!
Ein weiterer Nachteil ist, dass sicher kein Tuner seine Maps via OpenEcu verkaufen oder verbessern will, da er eben Gefahr läuft dass seine Arbeit kopiert wird...

Diese Arbeit die du erwähnst, kann sowohl bei ECUTEK als auch bei OpenEcu kopiert werden, glaub mir. Wobei es dann bei OpenEcu nicht ums Kopieren gingen würde (also nicht illegal) sondern eben als "OPEN" (frei für alle = also legal) erfolgen würde.

Du hast ein Bsp. bzw. Vergleich gebracht mit Software: man siehe und staune wie viele Opensource Projekte die es gibt, die um Welten besser sind als kommerzielle - kleines bsp. Linux. Ok, nicht jedermann's Sache, trotzdem noch besser als Microschrott, was Sicherheit und Zuverlässigkeit und LIZENZKOSTEN angeht. Man wundert sich weiso dennoch alle Windows benutzen? Ist einfach zu erklären: weil die Leute zu faul und zu bequem, um was neues zu erlernen. Sie kennen die Funktionsweise der Maus und Tastatur und des Start-Buttons und bleiben dabei.
Soll das nun heissen, dass die OpenEcu Evo's besser laufen werden als die ECUTEKs, obwohl man soviel bezahlt hat...?? Gott bewahre, hoffentlich nicht :lol: die Realität sieht aber, vielleicht so aus, who knows, wobei cih eben nochmals wiederholen muss, dass es die Maps sind, die die Entscheidende Rolle spielen, die Lizenz hätte sich man jedenfalls schon mal gespart

Verstehe ich jetzt richtig, dass Ecutek wegfällt und die normale "Obd-Art" auch bei Mitsu gang und gebe wird?
Wie man sie vom Rest der Autos kennt ?

Zitat

Original von Dino
Ich weis ja nicht was diverse Sprüche mit einer sachlichen Diskussion zu tun haben, aber bitte... ich erkläre es gerne immer und immer wieder... auch für die scheinbar gebrandmarkten hier.
Bitte nicht am Thema vorbeireden.

Dass OpenEcu im Prinzip dasselbe oder ein Kopie ist, das ist mir bekannt... kannst Du gerne anderen erzählen. Tja, Gott sei Dank...
Wen jemand einfach nur Maps aufspielt ist das Seine Sache.
Geht was mit Ecutek schief, dann schaut zumindest der ausführende Tuner was los ist... bei OpenEcu darf man selber ran... soviel zum Thema Garantie (was sich auf's Tuning bezog!). OpenEcu wird auch nur jemand machen, der draus kommt, ein Leie wird da kaum Hand anlegen, macht Sinn, was ? Garantie ist in beiden Fällen hin.

Desweiteren kann ich Dir mit Gutem Gewissen sagen, dass bei mir über 50% des Gesammtpreises auf die benötigte Lizenz zurückfallen, mit dem Rest wird das Softwarepaket (3'500.-), Notebook (1'500.- alle 2 Jahre ein neues), nötiges anpassen an das Fahrzeug, allfällige Nachbesserungen und diverse Restrisiken abgedeckt.
Das heisst auf gut Deutsch also: ECUTEK ist teuer und es lohnt sich nicht für den Tuner bzw. man verdient nichts daran (was ja bekanntlich nicht so ist) dann wären wir ja einer Meinung, dass OpenEcu DIE Lösung, günstig und effektiv ? (Übrigens und nur so am Rande: was machst du alle 2 Jahre mit nem neuen Laptop? Die ECUTEK Software ist wohl nicht so Resourcenfressend wie du sie da bezeichnest, oder hat es andere Beweggründe?? Bist du ein Hardcore Gamer? Da würde ich dir lieber ein Desktop PC empfehlen, ist günstiger im "Unterhalt", kannst Teile einfacher auswechseln. Du wechselst auch nicht Auto, wenn die Kupplung bei dir flöte geht, oder?? )

Abgesehen davon erarbeitet man sich über die Jahre eine gewisse Sammlung von Maps, die für verschiedene Kombinationen passend sind und somit nur geringe Anpassungen erfordern... was den Kunden ja nicht stört, wenn er nicht nen halben Tag auf's mappen warten muss. Siehst du, das meinte ich eben; sauteures Mapping und die Maps sind schon "tiefgekühlt" und müssen nur noch in der "Mikrowelle" aufgewärmt und serviert werden, du bestätigst das ja mit deinen eigenen Worte.

Desweiteren profitiert der Kunde vom gemachten Erfahrungsschatz indem Er seriös beraten werden kann. Ja natürlich, ein durch aufspielen und pröbeln an den Maps verdienten Erfahrungsschatz > Versuchskaninschen-Maps und Autos. Es ist zu erwähnen, dass dies sowohl bei Ecutek als auch bei OpenEcu der Fall ist, keine Frage, denn man muss ja aus Fehler lernen können. Nur bei Ecutek ist es halt bissel teurer gäll ..

Der Vergleich mit irgendwelchen PC Anwendungen hinkt massiv.
Machste am PC was falsch, funktioniert halt irgendwas nicht.
Machste am Auto was falsch, ist eventuell ein Motor für 12 Mille hin.
Du scheinst ja wohl nicht so mächtig im EDV Bereich zu sein.. Ich kann dir also versichern, dass es Daten gibt, die wohl weit über 12'000 CHF Wert haben, also ist der Vgl. mehr als nur berechtigt

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Also ich verstehe die ganze Aufregung wirklich nicht.

OpenECU ist was ganz anderes als Ecutek, obwohl es für einen "laien" gleich zu sein mag. Ein Ecutek macht nur ein Ecutek-Händler und es ist nicht durch ein jedermann einfach zu ersetzen, bzw. zu kopieren. Dies wiederum schützt den Tätikeitsbereich des Händlers und der Kunde weiss, dass nur ein lizenzierter Händler das Steuergerät überschreiben kann. Somit kann der Händler beim wiederaufkreuzen des Kunden sehen, ob sein Map noch da ist und wenn Probleme am Auto auftauchen auch bei bedarf helfen.

Ein Händler, welcher mit OpenEcu arbeitet wäre ja bekloppt denn alles was er machen könnte wäre 5 Maps zu verkaufen und die ganze Sache würde sich von selbst vermehren, wie Hamster oder Kanichen.

Der Vergleich zwischen Windows und Linux trifft den Punkt nun wirklich nicht, da diese beiden Programme für den Endkunden bestimmt sind, nicht so Ecutek.

OpenEcu soll doch jeder nutzen, der will und kann. Der Tätikeitsbereich ist völlig offen und niemand hindert Euch daran. Ich wiederhole mich ich versteh die Aufregung nicht.

Aus den englischen Zeilen lese ich nur, dass Ecutek wohl nicht wirklich das Geld in die Fingernehmen will um beim Evo X das Steuergerät zu knacken, da es schlussendlich zuwenige Käufer gibt, da heute schon viele, zu viele gibt, die OpenEcu nutzen. Aber Ecutek gibt es zu 100% weiterhin für alle bisherigen Evo's so wie gehabt.

Wie beim Evo X die möglichen Tuning varianten aussehen, wissen nun wirklich nur die Sterne :lol:

zitat DawnDuran:
"In Übersee arbeiten mehr als 90% der Tuner mit OpenEcu"

das ist sicher richtig, aber wenn man sich z.b. mal die mappings von buschur anschaut läuft es einem ja kalt den rücken runter.

das problem das die mappings recht "lustlos" gemacht sind (blockweise programmiert) liegt auch sicher daran, dass jeder die gemachte arbeit nachher einfach kopieren kann. ich denke das dino vielleicht auch etwas auf dieses problem hinweisen wollte. die QUALITÄT leidet.

ich möchte natürlich keinem "open-ecu" user unterstellen das dessen mappings immer schlecht sind.

wenn man sich die anbieter mal anschaut, die ein auf das fahrzeug optimierte mapping anbieten (egal ob open oder ecutek) ist es am ende sowieso egal wo man hingeht, kostet bei beiden das selbe. ein guter open-ecu mapper wird seine arbeit nicht zum schleuderpreis verschenken.

schönen abend noch

ps: der beste kopierschutz ist immer noch abgeklemmte flash-leitung im steuergerät. der normalverbraucher scheitert da sicher und auch der ein oder andere ebay-tuner

Ich arbeite ausschließlich mit OpenECU.

Warum: Weil ich es kann und mehr Funktionen bedienen kann vs. Ecutek

Ich kann meine Maps nicht nur gegen auslesen schützen...

Nein ich mache auch eine Prüfsumme rein die sonst niemand wiederherstellen kann. ( Eigener Code zum erstellen, der nur bestimmte Zellen in die Prüfsumme schreibt. )

Beim AEM ( freiprogramierbare ECU ) kann ich eh nicht verhindern das die Map kopiert wird... Aber auch da habe ich meine Mittel......

Und Ecutec ist eh auslesbar auf dem Evo

Supportfragen sind bei Opensource Projekten meist ein schwieriges Unterfangen.
Natuerlich werden in diveren Foren Probleme behandelt und
meist wird einem auch geholfen. Das ganze endet natuerlich bei Ausfall
einer Hardwarekomponente oder den Anspruch eines gesicherten Support
oder gar Schadenersatz bei einem Ausfall. Je Ausfallsicherer und kritischer
der Anwendungsbereich ist, desto wichtiger wird dieser Punkt werden.
Die Erfahrung hat aber gezeigt, das vorallem
gute Opensource Projekte schnell kommerziell genutzt werden und
vor allem Drittfirmen fuer das professionelle Umfeld in Form von vertraglich gesichertem Support greifbar werden.

Wenn Ecutek die Entwicklung fuer den neuen Evo einstellt wird
sich der Markt wohl anpassen muessen. Sollte das opensource Projekt
OpenEcu sich durchsetzen, werden bestimmt Firmen auf diesen Zug
aufspringen und dementsprechende Packages gegenueber Tuner anbieten.
Solche Produkte koennten z.B auch einen Leseschutz der Maps beinhalten.
Das in einem solchen Produkt auch Support greifbar
wird ist ja klar!! Das dies dann aber nicht mehr gratis ist versteht sich
auch von selber....

Hy!

Der "Unlocker" setzt wohl ein Framework voraus, Ecuflash soweit ich weiss auch und wenn Ecuflash läuft, läuft auch der Unlocker, ein Hexenwerk ist das nicht.

Selbst mit Prüfsummen arbeiten ist zwar ne Prima Idee hat aber ein Problem. Jeder der sich bewusst ist was er da evtl tut wird ein Backup von der Originalmap machen, und diese nach einem Fehlerfall wieder draufspielen.

Sicherer Schutz bietet wohl nur ein Steuergerät was sich mit nem Passwort versehen lässt, das schützt die Arbeit des Tuners, ist ja auch ok. Dumm ist nur wenn man z.B. zwei Maps hat (Performance und Valet), die kann man nicht so einfach tauschen, ausser es ist ein Steuergerät was sowas kann.

Was habe ich davon wenn ich die Arbeit von jemand den ich bezahlt habe weitergebe? Der Mapper wird das möglicherweise mal rausbekommen dann habe ich ein Problem und zwar genau dann wenn ich mal wieder was von demjenigen haben will.

Von den Mappings lasse ich die Finger, davon habe ich keine Ahnung, soll jemand machen der sich damit auskennt, ob das Steuergerät hinterher auslesbar ist oder nicht spielt für mich nur im Fehlerfall (irgendwas geht nicht und bevor man 400 km fahren muss schickt einem der Tuner ne korrigierte Map) eine Rolle.

Ich weiß ja nicht wie ihr das seht.....aber ich hätte schon ein Problem mir ne fertige Map aus dem Internet zu saugen und dann auf gut Glück eine "getürkte" Version zu bekommen, welche mir den Motor hopps gehen lässt.
Sowas kann jemand machen, der da voll im Thema steckt...alles andere ist "Jugend forscht" und wäre mir zu heikel, da jeder Motor anders ist.

Und Open-Source is ok, aber ich sehe das mehr im Hobby-Umfeld.......denn nach einem Update geht dann gar nix mehr...siehe das zitierte Beispiel von Linux.
Die freien Versionen halten sich an keine Regeln/Standards und jedes Update verursacht Probleme (da werden kpl. Programmpfade oder gleich die kpl. Programme nebst Bootloader geändert)....ausserdem kostet ein professionelles Unix/Linux das Gleiche wie die Windowslizenzen....(RH-ES oder Novell-Suse Adv. SRV mit Support, denn ohne den Support-Zugang kann man bestimmte Pakete gar nicht mehr downloaden).
Und in der IT habe ich ein Image oder ein Backup.....was mit den Weg zurück offenhält......wenn der Motor hin ist, bringt es nix mehr die org. Map aufzuspielen.

Ciao

Alex.