Erfahrungen mit Sturzwerten (UHP, Semi etc.)

Hi Leute,

Falls das Thema in ähnlicher Art schonmal besprochen wurde, bitte vermerken. Dann wird der Thread gelöscht.

Ich würd gerne mal eure Erfahrungen hören zum Thema Sturzwert bei verschiedenen Reifen.

Hintergrund zu meiner Frage:

Ich habe aktuell zwei Reifensätze für meinen 9er. Einmal Michelin PSS in 255/35R18 für Land- und Bergstraßen (Alltag) und einen Satz Nankang AR1 in 255/35R18 für die Nordschleife.
Da ich also einen Spagat habe beim Anwendungsbereich, kann ich nicht völlig eskalieren und Reifen sowie Fahrwerk können nicht kompromisslos sportlich abgestimmt werden für die Rennstrecke.

Eigentliche Frage:

Semislicks vertragen ja bekanntlich deutlich mehr Sturz als normale Straßen Reifen oder auch UHP Reifen.

Was würdet ihr einem Straßenreifen/UHP maximal an Sturz zumuten?

Kann man natürlich nicht pauschalisieren und spielen sehr viele Faktoren mit rein (Fahrzeuggewicht, Reifendruck und wahrscheinlich noch 100 andere Dinge) aber vielleicht habt ihr ja schonmal negative oder auch positive Erfahrungen bei dem Thema gemacht oder habt fundierte Meinungen dazu gehört.

Hab mal gesehen wie bei einem Direzza (-3,5 Grad Sturz an der VA), fast die ganze Karkasse aufgerissen ist und das noch auf der Autobahn mit entsprechend hoher Geschwindigkeit. Sowas will wahrscheinlich keiner erleben, ich ebenso wenig.

Hoffe wir können hier bisschen was in Infos sammeln.

Grüße, David

Ja das ist eine Wissenschaft für sich.
Wenn man mal in „Fahrdynamik in Perfektion“ von Wolfgang Weber gestöbert hat, sieht man erst wie tief das alles in die Materie geht…

Mir fehlen halt leider jegliche Erfahrungswerte in dem Bereich. Noch nie Semi gefahren, generell wenig Erfahrung im Bereich Reifen und auch Evo. Bin jetzt pauschal von -2,5 Grad als obere Grenze ausgegangen, weil ich davor den Cup 2 mit genau diesem Sturzwert gefahren bin und da ist die Karkasse eben härter als beim PSS.

Danke Marcel.

Die Druckschwankungen, die du angesprochen hast, sind mir auch bekannt. Ist wohl eine allgemeine Eigenart von den Reifen.
Hab schon von Differenzen von 0,5bar zwischen Warm und Kalt und sogar mehr gehört. Gestern erst eine kurze Runde gedreht, weil ich’s Auto waschen wollte.
Gestartet bei 2,10bar rundum und in der Garage angekommen war ich bei 2,37bar.

Der Reifen war gerade mal Handwarm.
Die Gasen wahrscheinlich aber auch noch kräftig aus, bin jetzt vielleicht 20km gefahren.

Werde es aber genauso machen, wie du beschrieben hast und Bilder vom Verschleißbild und Notizen zu den Drücken machen. Temperaturmessung muss erstmal noch aussetzen, hab nix zum messen da.

Bin jetzt auch zum Entschluss gekommen, zu Custom Racetech o.ä zu gehen, sobald der Käfig drin ist. Die sollen sich dann dem Fahrwerk annehmen und mir eine Basis einstellen mit der ich erstmal langfristig Erfahrungen sammeln kann ohne ständig was zu ändern.

Noch eine Ergänzung von mir:

Hier das damalige Vermessungsprotokoll mit dem PSS (noch mit Seriengewicht).

Bin mit dem Setup zum ersten ran tasten sehr zufrieden gewesen. War mir dann aber nach den ersten paar Monaten fahren und den ersten paar Runden Nordschleife zu „zahm“ beim Einlenken und beim „abstützen“ in der Kurve.

Im Vergleich dazu, die erste Fahrt mit dem AR1 (obwohl kalt) mit gleichem Setup:

Deutlich spürbar mehr Grip an der VA in Kurven. Man hat richtig gemerkt wie sich die VA auf den Reifen gestützt hat und wie stabil das ganze geblieben ist. Dachte erst das muss Einbildung sein aber hab es in mehreren Situationen und mir gut bekannten Kurven wahrgenommen.

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Danke erstmal für den Vorschlag.

An der HA hatten wir soviel Sturz wegen der Freigängigkeit zum Kotflügel eingestellt. Bei mir sind ja die Kanten hinten nicht umgelegt. So hat es dann sauber gefluchtet, wäre wahrscheinlich aber minimal weniger gegangen.

Also mit den von dir vorgeschlagenen -1°10min komme ich garnicht hin. Als ich den Wagen übernommen hatte, waren noch Cup2 in 235/40 drauf mit ich glaube -1°30min an der HA? An der VA müssten es -2°30min gewesen sein. Hinten war minimal Nachspur eingestellt. Der Wagen hat sich damals deutlich aggressiver angefühlt, hat quasi von selbst in die Kurve gelenkt und war eben sehr auf Zack (denke die spezielle Flanke vom Cup2 hat da aber auch ihren Teil zu beigetragen).

Jetzt mal konkret beim AR1 wären -1°10min auch sehr wenig oder? Hab als Herstellervorgabe etwas gelesen von -2° bis -3°

Nochmal danke für den Input.

Für mich sollte der Kompromiss eher Richtung Straße gehen. Also der Fokus liegt auf der Performance mit Semis auf der Nordschleife. Mir ist nur wichtig, die Straßenreifen nicht fahrlässig stark zu belasten. Ich will noch sicher von A nach B kommen. Gerne zügig aber ich muss auf der Landstraße nicht auf dicke Hose machen, wenn mal ein Motorradfahrer hinter mir drängelt.

Ich bin halt mit dem Gedanken an die Sache dran gegangen, dass wenn ich weiß was einem Straßenreifen so maximal an Sturz zumutbar ist ich eben genau da ansetze. Das sollte ja genau der Punkt sein, an dem ein Semi anfängt arbeiten zu können (überspitzt gesagt). Vielleicht stelle ich mir das an der Stelle auch etwas zu leicht vor. Falls dem so ist, dann verbessert mich bitte.

Mit dem Sturz an der HA bin ich im Nachhinein auch nicht wirklich glücklich, da gebe ich dir recht. Mir ist bewusst, dass gilt:

So viel Sturz wie nötig, so wenig wie möglich.

Die Problematik mit der HA kennen ja wahrscheinlich alle die einen 7-9er haben.
Am einfachsten wäre es wohl die Kanten anzulegen und dann ans einstellen vom Fahrwerk zu gehen. Werde ich wohl oder übel diesen Sommer auch in Angriff nehmen.

Wie oben schon geschrieben, frage ich bei CR oder einer anderen versierten Firma am Ring mal nach, zu was die mir raten und bringe den Wagen mal dort vorbei. Die können sicherlich auch ein angepasstes Setup machen, das eben etwas konservativer ist. Wolfgang Weber wäre bestimmt auch eine super Adresse, ist nur leider sehr weit entfernt von mir.

Vielleicht habt ihr ja auch ein paar Adressen/Empfehlungen, wo man hingehen könnte und wo eben ganz individuell das Fahrwerk nicht nur auf die Strecke sondern auch auf mich persönlich abgestimmt werden kann.

Ist ein Clubsport 2-Fach (KW Domlager auch an der HA; fahren wohl nicht alle so).

Die Federrate weiß ich nicht. mach1 könnte das vielleicht noch wissen.

Jap, hast du recht. Morgen geht’s spontan zum Ring, dann kann ich ein paar mehr Eindrücke sammeln.

Welchen Reifen fährst du aktuell und wieviel Sturz hinten? Hattest ja mal geschrieben das bei deinem die Kanten leicht angelegt wurden